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C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Dispersioni termiche, ricerca perdite, ricerca infiltrazioni acqua, ricerca infiltrazioni aria, prove non distruttive e distruttive sui manufatti edili.
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Tonio
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C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Messaggio da Tonio » 09/02/2017, 16:25

Buonasera,
sono ctu in una perizia dove un condomino al piano inferiore ha subito infiltrazioni dal condomino al piano superiore.

Dal rilievo delle due planimetrie, e dalla loro sovrapposizione, ho intercettato un tubo che dal termocamino serve un radiatore.

Questo tubo per metà tratto va a parete e poi passa nel pavimento balcone fino alla pompa del termocamino.

La foto che allego era con temperatura esterna 7°C, nuvoloso e termocamino in esercizio.

Grazie anticipatamente.

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Corrado
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Re: C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Messaggio da Corrado » 09/02/2017, 18:46

Dov'è la foto? :?:

Tonio
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Re: C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Messaggio da Tonio » 09/02/2017, 19:30

Ops...scusate.

A circa 30cm dal tubo (dove si vede l'espansione dell'impronta) al piano sottostante vi coincide col punto di infiltrazione.
Allegati
426226365_255091.jpg
426012821_187221.jpg
425723779_190306.jpg

Tonio
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Re: C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Messaggio da Tonio » 09/02/2017, 21:59

Altra prospettiva...
Allegati
429902715_88136.jpg

Smarco0
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Re: C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Messaggio da Smarco0 » 10/02/2017, 12:02

non sono un massimo esperto di infiltrazioni, ma da tecnico termografico farei anche dei termogrammi al piano di sotto e li ripeterei con termocamino spento. aggiungerei anche un'indagine con un igrometro a contatto.

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Re: C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Messaggio da Tonio » 10/02/2017, 13:07

Grazie intanto per la risposta. Vediamo cosa dicono anche gli altri.
Ultima modifica di Tonio il 10/02/2017, 15:57, modificato 1 volta in totale.

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Corrado
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Re: C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Messaggio da Corrado » 10/02/2017, 15:49

I termogrammi effettuati non danno quel gradiente termico inequivocabilmente legato ad una perdita...

Con i dati a disposizione non me la sentirei di parlare di una prova certa, specie se avessi il ruolo di CTU.

Se non potessi utilizzare un geofono e fossi obbligato a contare solo sulla termocamera, oltre ad applicare i consigli di Smarco0, proverei a rilevare altri termogrammi durante la transizione termica in fase di raffreddamento e di riscaldamento dell'impianto in esame: in più di una occasione ho potuto trovare conferme o smentite grazie a questo accorgimento...

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Re: C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Messaggio da Tonio » 10/02/2017, 16:01

Corrado ha scritto:I termogrammi effettuati non danno quel gradiente termico inequivocabilmente legato ad una perdita...

Con i dati a disposizione non me la sentirei di parlare di una prova certa, specie se avessi il ruolo di CTU.

Se non potessi utilizzare un geofono e fossi obbligato a contare solo sulla termocamera, oltre ad applicare i consigli di Smarco0, proverei a rilevare altri termogrammi durante la transizione termica in fase di raffreddamento e di riscaldamento dell'impianto in esame: in più di una occasione ho potuto trovare conferme o smentite grazie a questo accorgimento...
In pratica dovrei, ad esempio, interrompere il flusso nel tubo e registrare la "discesa termica" e successivamente riaprire il flusso nel tubo e registrare la "salita termica"?

In caso di perdita (o meno) che comportamento mi dovrei attendere?

Dalle immagini postate, non parlo di certezza, in base alla vostra esperienza cosa vi fa dedurre?

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marco-itr
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Re: C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Messaggio da marco-itr » 10/02/2017, 20:21

ciao a tutti,
dalle immagini che ha postato Tonio è un po difficile l'interpretazione a causa della mancanza della scale di temperature a fianco delle immagini.
Se dietro il muro in cui è posizionato il cursore di temperatura c'è un termosifone la parte calda simile ad un triangolo che si forma sul pavimento è causata dal flusso di calore proveniente da quel muro e dalla riflessione del pavimento. Questo non significa che non ci sia la perdita, ma diventa più difficile da trovare ed interpretare. A mio parere bisognerebbe focalizzare termicamente l'immagine sull'area del tubo che va in saturazione (parte bianca) per capire se la sotto c'è qualcosa.
Se dietro il muro non c'è il termosifone probabile che la perdita arrivi dall'alto.
Per la prova io partirei dal freddo, quindi inizierei la prova con il riscaldamento staccato da almeno 6-12 ore e lo accenderei solo quando sono li con la termocamera. Se la perdita è consistente la trovi subito ( coibentazioni permettendo) altrimenti devi aspettare un po per poter vedere un cambiamento di temperatura che ti mostri la perdita.
Sono anche d'accordo con Smarco0 quando dice di far riprese anche dal piano sotto ( se esiste un piano sotto) e con il termoigrometro .
Puoi mandare l'ultima immagine alzando un po le temperature massima e minima del termogramma ?
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Re: C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Messaggio da Tonio » 11/02/2017, 9:46

Ecco altre immagini.
Allegati
flir_20170208T105911.jpg
spettro diverso
flir_20170208T105911.jpg (333.5 KiB) Visto 3883 volte
partenza da freddo.jpg
partenza dopo 12 ore di impianto chiuso
partenza da freddo.jpg (371.79 KiB) Visto 3883 volte
esempio.jpg
In pianta la disposizione

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Re: C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Messaggio da Tonio » 11/02/2017, 9:47

Oltre il muro, e, verso il radiatore prosegue così il tubo visto nei messaggi precedenti.
Allegati
interno.jpg
parte interna verso radiatore.
interno.jpg (344.11 KiB) Visto 3883 volte

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Re: C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Messaggio da Tonio » 11/02/2017, 9:51

Vi mostro una sezione ricostruita per meglio capire le disposizioni e capire le cause della infiltrazione al soffitto del livello inferiore.
Allegati
sezione.jpg
sezione

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Re: C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Messaggio da marco-itr » 13/02/2017, 6:42

L'immagine flir_20170208T105911.jpg potrebbe anche essere interpretata come perdita.
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Re: C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Messaggio da Corrado » 13/02/2017, 9:57

I nuovi termogrammi sono di ulteriore aiuto: quello nominato "partenza dopo 12 ore di impianto chiuso
partenza da freddo" produce "forti indizi" di perdita.
Dato che sono un tipo prudente per natura, mi procurerei un geofono e, al minimo "segnale" captato, comincerei a scavare.

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Messaggio da Tonio » 13/02/2017, 10:31

Mmm...ok. Intanto mi basta anche il vostro "dubbio" in merito.

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Re: C'è perdita per voi? Consigli e pareri.

Messaggio da claudiot » 14/02/2017, 16:35

Questo tipo di perdita va cercata da sotto, le informazioni raccolta da sopra possono essere molto forvianti anche se in questo caso ci sono forti indicazioni di una possibile perdita.

Dall' ultimo disegno che hai postato io direi perdita per dilatazione al 80 %
Non è la termocamera che fa il termografo
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Termografo III° liv uni en iso 9712
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www.reamodena.com
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